ایرانیان جهان - آمریکا و رژیم صهیونیستی نگران عواقب حمله به ایران هستند
کارشناس مسائل بین الملل: دلیل این که دو سه هفته گذشته از وعده صادق دو و حمله ای انجام نشده، این است که مسئولین آمریکایی و رژیم صهیونیستی نگران پاسخ ایران هستند.

بیشتر بخوانید: اخبار روز خبربان
مقدمه: همان طور که در جریان خبر‌ها قرار گرفتید یک کانال تلگرامی ایرانی به اسناد سری از تحرکات رژیم صهیونیستی دست پیدا کرده که این موضوع سردرگمی و اختلاف بین مقامات ایالات متحده آمریکا و همچنین رژیم صهیونیستی را سبب شده است. سوال: آقای میرطاهر موضوعی که امشب موضوع گفتگوی ویژه خبری است تحلیل شما از این موضوع و نحوه افشای این اسناد؟ میرطاهر : بله همان گونه که شما فرمودید بعد از این ایران در واکنش به جنایات رژیم صهیونیستی عملیات موشکی وعده صادق دو را انجام داد ما شاهد این بودیم که مقامات رژیم صهیونیستی به کرات تهدید مطرح کردند مبنی بر اینکه پاسخ ایران را به صورت یک حمله نظامی صورت خواهند داد آن‌ها در ابتدا ادعا کردند که این حمله به صورت حمله به تاسیسات هسته‌ای و نفتی ایران خواهد بود بعد از فعل و انفعالاتی که بین نتانیاهو نخست وزیر رژیم صهیونیستی و جو بایدن رییس جمهور آمریکا در گرفت به تدریج ما شاهد نوعی تغییر موضع از جانب تلاویو بودیم و در نهایت اعلام شد که ظاهرا اسرائیل قصد دارد به تاسیسات و پایگاه‌های نظامی ایران حمله کند در همین گیر و دار ما شاهد این بودیم که همین چند روز پیش فکر کنم همین دو روز پیش بود که به ناگهان در اینترنت همان گونه که شما اشاره کردید در تلگرام اسنادی منتشر شد دال بر اینکه آمریکایی‌ها نحوه و چیدمان حمله نظامی احتمالی اسرائیل به ایران و تجهیزاتی که قرار است در این حمله مورد استفاده قرار بگیرد را افشا کردند البته قبل از آن جو بایدن در آلمان ادعا کرده بود یا تصریح کرده بود از چگونگی حمله اسرائیل به ایران آگاه هست ولی چیزی در این مورد نمی‌گوید به هر حال این مساله یعنی افشای اسناد مرتبط با حمله نظامی احتمالی اسرائیل به ایران الان جنجال بزرگی را در داخل آمریکا ایجاد کرده فکر می‌کنم آدام شیف بود که اعلام کرده بود که بایستی به این مساله رسیدگی شود و الان من می‌بینیم که یک سری احتمال زنی‌های متقابل در داخل آمریکا در مورد مقصر افشای این اسناد وجود دارد ولی نکته مهمی که وجود دارد عصبانیت شدید رژیم صهیونیستی از این امر است و تبعاتی که این مساله به دنبال خواهد داشت. سوال: آقای دکتر ایزدی راجع به شکل و نحوه درز این اطلاعات محرمانه و سری صحبت کنیم آیا عمدی و به نوعی از طرف یکی از اعضای جامعه اطلاعاتی آمریکا بوده یا به نوعی حک یا درز اینترنتی آنها؟ ایزدی : کارشناس مشهور سی ان ان که ژنرال بازنشسته هستش حدود دوساعت پیش تحلیلی را داد و من آن تحلیل را عرض می‌کنم خدمتتان یک نکته‌ای اضافه می‌کنم درباه این منبع نشر اطلاعاتی دو تاگزینه را دو تا احتمال را ایشان ارائه کرد احتمالا اول این است که ایران درون نهاد‌های اطلاعاتی آمریکا آدم دارد و این نشت اطلاعاتی توسط افرادی که برای ایران در درون نهاد‌های اطلاعاتی آمریکا کار می‌کنند این اتفاق افتاده این احتمال اول ایشان بوده احتمال دوم این بود که نه افرادی در درون نهاد‌های آمریکا که مخالف این روند جنگ هستند که ما میدانیم افراد بسیار زیادی در درون نهاد‌های سیاسی آمریکا هستند، نهادی نظامی آمریکا هستند، نهاد‌های اطلاعاتی آمریکا اینها مخالف این نسل کشی هستند یک سری شان که رسما استعفا دادند آمدند بیرون یک عده‌ای نامه نوشتند اعتراض کردند یک عده‌ای هم به خاطر شغل و درآمدی که دارند ماندند منتها نارضایتی خودشان را به این سبک ارائه می‌دهند و آبروی آمریکا هم می‌رود یعنی اگر شما نتوانید سری‌ترین اطلاعات خودتان را حفظ بکنید و این اطلاعات سر از یک کانال تلگرامی در بیاورد، کانال تلگرامی که ایرانی هست یا نه این جای بحث است ولی به هر حال یک کانال تلگرامی است که مشهور هم بوده از گذشته. این دو تا احتمال بود، احتمال سومی که بنده اضافه می‌کنم که همان حک هست که شما فرمودید یعنی این توانمندی را هم جمهوری اسلامی دارد که بتواند در این حوزه‌ها ورود‌های این چنینی هم داشته باشد. سوال: کدام سناریو معتبرتر هست؟ ایزدی : من فکر می‌کنم مورد دوم احتمالا، چون تعداد افرادی که در گروه دوم هستند تعدادشان بیشتر است یک آبروریزی بزرگی است این سند‌ها هم سند‌های اسرائیلی نیست سند‌های آمریکایی هست مرتبط با دو نهاد اطلاعاتی آمریکا هست که اگر نیاز بود بیشتر راجع به آن صحبت کنیم. به احتمال قوی افشای اطلاعات صهیونیستها کار حساب شده ای از طرف دولت بایدن است سوال: آقای میرطاهر یک نماینده‌ای از مجلس رژیم صهیونیستی عنوان کرده حالا مسائل مختلفی را مطرح کرده است از جمله این که درز و افشای این اطلاعات از سوی مقامات عالی رتبه و بلند پایه صورت گرفته و افشای این اسناد به عمد برای جلوگیری از حمله احتمالی اسرائیل به ایران، آنچه که الان در صحنه درز این اطلاعات است به معنای اختلاف بین رژیم صهیونیستی و آمریکاست؟ میرطاهر : اینجا بحث و گفتگو و نظرات کاملا متفاوتی در این مورد وجود دارد اگر دیدگاه دونالد ترامپ و جمهوری خواه‌ها بخواهیم بحث کنیم ایشان مدعی است که بایدن مخالف نتانیاهو هست و مخالف حمله به ایران هست و بنابراین در واقع اگر از این دیدگاه نگاه کنیم این دیدگاه و افشا و درز اطلاعات یک اقدام حساب شده از طرف دولت بایدن بوده برای اینکه مخصوصا تلاویو را وادار کنند که بعد از انتخابات ریاست جمهوری آمریکا حمله احتمالی به ایران را به تعویق بیندازد و این خوب یک نظر هست نظر دوم این هست که به هر حال دولت بایدن با کابینه نتانیاهو دچار اختلاف جدی است آن هم نه در راستای منافع مردم فلسطین بلکه الان بحثی که برای دموکرات‌ها مطرح هست این است که حاشیه پیروزی هریس نامزد دموکرات‌ها در انتخابات ریاست جمهوری آمریکا در همین یکی هفته اخیر در مقابل دونالد ترامپ نامزد جمهوری خواه‌ها در ایالات میدان نبرد یا ایالات نوسانی آمریکا که هفت، هشت ایالت هستند و الان معکوس شده و ترامپ دست بالاتر را دارد و امروز هم یک خبری داشتیم فکر می‌کنم این خیلی مهم است و آن این که اعراب و مسلمانان که مخصوصا در ایالت‌هایی مثل ایالت میشیگان رای شان بسیار مهم است برای پیروزی دموکرات‌ها قصد ندارند در این انتخابات به هریس رای بدهند قصد دارند به نامزد حزب سبز رای بدهند به ترامپ هم رای نمیدهند خوب اگر این اتفاق بیفتد واقعا احتمال پیروزی هریس به شدت کاهش پیدا خواهد کرد لذا به نظر من شاید بشود گفت از یک طرف دولت بایدن ناچار است حالا این طرف بر میگردد به ماهیت روابط اسرائیل با آمریکا ناچار است کماکان کمک‌ها را به اسرائیل ادامه بدهد ولی از آن طرف این حمله قبل از انتخابات ریاست جمهوری آمریکا انجام شود به احتمال قوی منجر به ریزش آرای شدیدتر هریس خواهد شد؛ لذا اگر این نظریه‌ای که آقای دکتر ایزدی هم فرمودند نظریه دوم را یا کارکنان ناراضی، مقامات ناراضی یا این که نه اساسا خود دولت بایدن این اسناد را منتشر کرده است نتیجه جبری اش همان که شما فرمودید از قول یک سیاست مدار اسراییلی این خواهد بود که اسراییل ناچار خواهد شد با توجه به این افشای اطلاعاتی در طرح‌های عملیاتی مرتبط با حمله نظامی به ایران تجدید نظر کند و این خودش یعنی چی؟ یک وقفه زمانی انتخابات آمریکا کی برگزار می‌شود 15 آبان پس **********************بنابراین به احتمال قوی این یک کار حساب شده بود از سوی دنبال بایدن که به هر حال حمله احتمالی اسراییل به ایران را تا بعد از انتخابات به تعویق بیندازد. آمریکا و رژیم صهیونیستی نگران عواقب حمله به ایران هستند سوال: آقای دکتر ایزدی آقای دکتر میرطاهر بحث انتخابات آمریکا را پیش کشیدند می‌تواند این درز و افشای اطلاعاتی به نوعی یک سناریوی مشترک بین رژیم صهیونیستی و ایالات متحده آمریکا برای اهداف پنهان دیگری باشد؟ ایزدی : خیر، من این فرمایش آقای دکتر را خیلی قبول ندارم، این که آبروریزی بزرگی برای دولت بایدن است اینی که از این سه موردی که بحث هست و در رسانه‌های خودشان هم بحث می‌شود آن مورد سوم را حالا بنده اضافه کردم اینی که درون دولت آقای بایدن افرادی باشند که برای ایران کار می‌کنند این خیلی برای دولت آقای بایدن چیز خوبی نیست مخصوصا دو هفته قبل از انتخابات این است که افراد ناراضی باشند در درون دولت آقای بایدن که مخالف جنایت‌های رژیم صهیونیستی هستند این هم چیز خوبی برای آقای بایدن نیست، مورد سوم هم که با همه ادعا‌هایی که آمریکایی‌ها دارند دسترسی به اسناد آمریکایی از سوی ایران از طریق حک امکان دارد این هم چیز خوبی نیست و اصولا اگر معلوم شود که اسناد آمریکایی، چون اصالت سند به صورت غیر مستقیم تایید شده، رسانه‌های مختلف آمریکایی به هر حال با راه‌هایی که خودشان دارند تایید کردند که اینها سند‌های اصیلی هستش اگر معلوم شود که آمریکایی‌ها نمی‌توانند از اسناد محرمانه شان حفاظت بکنند و به همین راحتی در کانال‌های ایرانی و غیر ایرانی این اسناد فوق سری در دسترس است این یک ضربه بسیار بزرگی است و نه دولت آقای بایدن نه دولت دیگری در آمریکا هیچ توجیهی ندارد هیچ منفعتی نیست که این ضربه بزرگ را بخواهد به نوعی توجیه کند این نکته را هم من اضافه بکنم که عملیات وعده صادق یک در پاسخ حمله رژیم صهیونیستی بود عملیات صادق دو در پاسخ به حمله رژیم صهیونیستی بود رژیم صهیونیستی الان هیچ حقی برای حمله به ایران ندارد بعضی وقت‌ها در این محیط‌های رسانه‌ای این قدر درباره موضوع حمله صحبت می‌شود انگار که حقی رژیم صهیونیستی دارد که الان باید به ایران حمله کند حالا چطور حمله کند یا نکند اصولا حقی ندارد اگر رژیم صهیونیستی بخواهد به ایران حمله کند مثل مورد اول و دوم که خلاف قوانین بین الملل عمل کرده دارد عمل می‌کند. 
ایزدی : الان پرونده باید بسته باشد مگر این که رژیم صهیونیستی بخواهد تعرض دیگری علیه جمهوری اسلامی انجام دهد دلیل این که الان دو سه هفته گذشته از وعده صادق دو و انجام نشده این نیست که اینها محدودیت‌های اخلاقی دارند، چون اینها تا روزی بیست تا، سی تا کودک نکشند خواب شان نمی‌برد.****************************** مسئولین آمریکایی و رژیم صهیونیستی دلیلش این هست که نگران پاسخ ایران هستند و در این موارد مقامات رژیم صهیونیستی مقامات ارشد رژیم صهیونیستی مقامات آمریکایی را شما نمی‌توانید تفکیک کنید حالا اگر وقت اجازه داد راجع به سفر نماینده ویژه آمریکا به لبنان می‌توانیم صحبت کنیم اینها اصولا قابل تفکیک نیستند در اهداف کاملا با هم هماهنگ هستند اصلا حمله به ایران را خودشان دارند می‌گویند ما با هم صحبت کردیم بایدن دو روز پیش گفته بود من خبر دارم چه اتفاقی می‌خواهد بیفتد از این جهت بله ممکن است اختلاف نظر باشد در درون رژیم صهیونیستی اختلاف نظر است در درون رژیم آمریکا اختلاف نظر است ممکن است یک وقتی در مورد موضوعی، موضوع راهبردی نه بحث‌های تاکتیکی عملیاتی شان اختلاف نظر باشد الان بنده و آقای دکتر با هم اختلاف نظر داریم. سوال: ولی در راهبرد استراتژی یکی هستند؟ ایزدی : بله اختلاف نظر همه جا هست الان ما تجربه کردیم اختلاف نظر داریم ولی روی اصول اینها اختلاف نظر ندارند آقای بایدن که می‌گوید من صهیونیستم خواهش می‌کنم شما باور کنید، مشاور امنیتی بایدن که در سالگرد عملیات طوفان الاقصی در داخل سفارت رژیم صهیونیستی در واشنگتن یک سخنرانی می‌کند در ابتدای سخنرانی مشاور امنیت ملی آقای بایدن که خیلی هم تاثیر گذار است ظاهرا در سیاست خارجی آقای بایدن یک دعایی در مورد کشته شدگان جنگ صهیونیست‌ها دارند به این دعا اشاره می‌کند و بغض می‌کند مثل اینکه بنده الان بگویم دعای ندبه شما بغض کنید یا آقای دکتر بغض کند نکردید درست است او کرد اسم یک دعایی را برد و بغض کرد، خیلی وقت‌ها ما تحلیل‌هایی که در بحث‌های انتخابات یا ژئوپولوتیک داریم جای خودش حتما تحلیل‌های خوبی است ولی اینها یک سری دغدغه شخصی و ایدئولوژی شخصی دارند که خیلی از این بحث‌ها را ذیل آن باور‌ها پیش می‌برند. سوال: راجع به یک نکته مهم سفر نماینده آمریکا به لبنان با حضرتعالی صحبت خواهم کرد آقای دکتر ایزدی، آقای دکتر میرطاهر به هر شکلی درز و افشای این اطلاعات برای مقامات ایالات متحده آمریکا و رژیم صهیونیستی نگرانی به هم آورده تبعات آن برای رژیم صهیونیستی وآمریکا چی هست؟ میرطاهر : در مورد آمریکا آقای دکتر فرمودند کاهش اعتبار و پرستیژ دستگاه‌های اطلاعاتی و امنیتی آمریکا و این که به هر عنوان حالا به هر نحوی یا از طریق حک یا کارکنان ناراضی یا هر وسیله و شیوه دیگری این اطلاعات به بیرون درز کرده این خودش یک شکست اطلاعاتی و امنیتی برای دولت ایالات متحده آمریکا محسوب می‌شود این مساله خودش باعث کاهش اعتبار آمریکا در نزد متحدان مخصوصا رژیم صهیونیستی خواهد شد این مطلب دوم، مطلب دیگر این که من باز هم تکرار می‌کنم واقعا طرح‌های عملیاتی رژیم صهیونیستی علیه ایران با توجه به افشای این اسناد باید مورد تجدید نظر قرار بگیرد این خودش یعنی چی؟ یعنی یک پروسه یا فرایندی را رژیم صهیونیستی ناچار هست از نو تکرار کند این که برای رژیم صهیونیستی این چه تبعاتی خواهد داشت فکر می‌کنم در وهله نخست همان که خدمتتان گفتم اگر بنا را بر صحت این اسناد بگذاریم و محتوایی که در آن آمده که در آن تجهیزات، هواپیما‌ها و موشک‌ها و طرح‌های عملیاتی برای حمله احتمالی به ایران ذکر شده در همه اینها رژیم صهیونیستی ناچار هست تجدید نظر کند نکته دوم فکر میکنم حالا اینجا یک بحث ظریفی است که ماهیت رابطه آمریکا و اسرائیل چی هست بله من هم این را قبول دارم آمریکا در سطح استراتژیک و کلان متحد بی قید شرط اسرائیل است یعنی آقای بایدن صراحتا گفته من افتخار می‌کنم خودم را یک صهیونیست بنانم ولی یادتان بشد بین روسای جمهور آمریکا در مورد ارتباط با اسرائیل تفاوت‌ها و اختلافات زیادی وجود داشت به عنوان مثال باراک اوباما رئیس جمهور اسبق آمریکا از لحاظ شخصی اختلافات خیلی شدیدی با نتانیاهو دارد خود بایدن اخیرا یکی از اظهاراتش فاش شد که حمله کنند ولی از آن طرف شما می‌بینید که بایدن حمله به تاسیسات هسته‌ای و نفتی ایران را مخالفت می‌کند پس ببنید در سطح تاکتیکی واقعا اختلافات در سطح حاکمیتی آمریکا وجود دارد ولی در مجموع اگر بخواهیم از بالا نگاه کنید این درز یا افشای اطلاعاتی من فکر می‌کنم نه تنها به خود ساختار‌ها و نهاد‌های اطلاعاتی امنیتی امریکا خودش صدمه می‌زند، بلکه در کوتاه مدت، منجر به بروز تنش بین دو طرف یعنی تل آویو و واشنگتن خواهد شد. سؤال: آقای رجبی، راجع به افشاء و درز این اطلاعات در امریکا چه بازتاب‌هایی است؟ رجبی : جدیدترین اظهانظر‌ها را از مقامات امریکایی در همین دو سه ساعت اخیر ما شاهد بوده ایم. از سوی جان کربی، سخنگوی امنیت ملی کاخ سفید، اعلام کرد که جو بایدن رئیس جمهور امریکا درباره افشای این اسناد طبقه بندی نظامی به شدت نگران است و پیگیر است از کاخ سفید برای اینکه منشأ آن را بفهمد. نکته‌ای که در سخنان جان کربی ما شاهد بودیم این است که او اعلام کرد هنوز دولت امریکا نمی‌داند که این اشکال طبقه بندی نظامی به چه شکلی منتشر شده است، آیا اشخاصی آن را افشاء کرده اند از درون مجموعه‌های امنیتی امریکا یا اینکه در نتیجه یک حمله و نفوذ سایبری از بیرون این اسناد افشاء شده است و سپس از یک کانال تلگرامی سردرآورده است. با این حال اعلام شده است که دستگاه‌های امنیتی به ویژه پنتاگون درحال بررسی گسترده درباره پیدا کردن علت افشای این اسناد طبقه بندی شده است. با این حال در ساعات گذشته من دیدم که برخی از رسانه‌های امریکا به نقل از یک مقام امریکایی که نامی از او برده نشده است، اعلام کرده اند که او گفته است این اسناد، اسنادی است که صحیح است و صحت این اسناد را تأیید کرد. نگهداری این اسناد افشاء شده طبقه بندی نظامی امریکا مربوط بوده است به دو دستگاه امنیتی موسوم به یک آژانس اطلاعاتی امریکا و دو آژانس امنیتی ملی امریکا، اینها مسئول نگهداری این اسناد بوده اند و از یکی از این دو جا که گمانه زنی‌های رسانه‌های امریکایی این است، افشاء و منتشر شده است و از یک کانال تلگرامی سردرآورده است. با این حال اولین بار وقتی آن کانال تلگرامی آن اسناد را منتشر کرد، آنجا در امریکا و در دو رسانه سی ان ان فاکس نیوز برای اولین بار منتشر شد. پخش گزارش سؤال: آقای دکتر ایزدی، اشاره کردید به سفر نماینده رژیم امریکا به لبنان، اهداف این سفر، مواردی که مطرح شده را بفرمایید؟ ایزدی : اسم ایشان ایمکس هاکس تاین است. در پاسخ به این بحث‌هایی که امروز داشتیم، به نظر من مطالعه این فرد می‌تواند خیلی از سؤال‌ها را جواب بدهد. فردی است که متولد بیت المقدس است، پدر و مادر او صهیونیست‌های امریکایی بوده اند که چند سال قبل از تولد ایشان به بیت المقدس رفته اند، مثل بقیه صهیونیست‌ها که از جا‌های مختلف آمده اند، اینها از امریکا به آنجا رفته اند. فرد آنجا متولد شده است، در سرزمین‌های اشغالی بزرگ شده است، افسر ارتش اسرائیل شده است، بعد به امریکا رفته است، چون پدر و مادر او امریکایی بوده اند، تابعیت امریکا دارد با اینکه در امریکا متولد نشده است، به امریکا رفته است، آنجا وارد وزارت خارجه امریکا شده است. دیروز بعنوان نماینده ویژه دولت امریکا بعنوان نماینده ویژه بایدن به بیروت آمده است بعنوان اینکه ما خواهان ایجاد صلح هستیم؛ که اگر خاطرتان باشد در این یکسال گذشته هم بحث‌های فلسطین را در همین برنامه خیلی پیگیری کردید. همین سبکی است که امریکایی‌ها در طول این یکسال برای بحث غزه داشتند. خاطرتان است رئیس سازمان سی آی‌ای را به دوحه و قاهره می‌فرستادند، وزیر خارجه شان هم همینطور، وزیر خارجه شان هم قرار است تا یکی دو روز دیگر دوباره به این منطقه برگردد. اینکه امریکایی‌ها دنبال ایجاد صلح هستند، در عمل کاری که امریکایی‌ها در یکسال گذشته کردند، خرید وقت برای رژیم صهیونیستی است تا رژیم صهیونیستی بتواند آن کار‌هایی که فکر می‌کند باید انجام بدهد، انجام بدهد. یک حالت نقش پلیس خوب و پلیس بد بازی می‌کنند. این فردی که الان آمده است بعنوان نماینده امریکا، سابقه گرفتن تقدیرنامه دارد از نتانیاهو، یک اختلافاتی بین اسرائیل، رژیم صهیونیستی و ترکیه چند سال پیش بود، ایشان در آن پرونده ورود پیدا کرد، و داستان را به نفع رژیم صهیونیستی تمام کرد و تقدیرنامه گرفت. در ساختار سیاسی امریکا پست‌هایی که مرتبط با این منطقه غرب آسیا است، غالباً توسط همین آدم‌ها اشغال می‌شود. خاطرتان است زمانی که اوباما می‌خواست رئیس جمهور شود، عده‌ای در کشور ما خیلی هیجان زده شدند و گفتند این حسین آقا، چون اسم میانی او حسین بود، قرار است بیاید در امریکا و مشکلات اقتصادی ایران را حل کند. فردی که مسئول پرونده ایران در دولت اول اوباما شد، قبل از اینکه آن پرونده را به دست بگیرد، رئیس یک اندیشکده اسرائیلی بود، دنیس راس که مشهور هم است، این یک نمونه بوده است. نمونه دیگر را امروز در بیروت دیدیم، به این سبک است. به این جهت داستان امریکا و اسرائیل قابل تفکیک نیست، به همین دلیل هم شاید رهبری در همان ابتدای نسل کشی در غزه سال گذشته، فرمودند که امریکایی‌ها میدان دار هستند، چون بعضی وقت‌ها این سؤال مطرح است که امریکایی‌ها اسرائیل را کنترل می‌کنند یا اسرائیلی‌ها امریکا را کنترل می‌کنند. زمانی که اینها قابل تفکیک نباشند، زمانی که مسئولین اصلی این کشور برای فلان دعای عبری بغض کنند، فردی باشند که در بیت المقدس متولد شده است، آدم‌هایی باشند که اصلاً معلوم نیست اینها تابعیت اسرائیلی دارند یا ندارند. چون فردی که در اسرائیل متولد می‌شود و یهودی باشد، تابعیت اتوماتیک اسرائیلی پیدا می‌کند. برای همین است که این دو قابل تفکیک نیستند، چون مسئولین آنها قابل تفکیک نیستند. در رده‌های پایین‌تر مثل همین موردی که موضوع بحث امشب ما است، ممکن است یک کارشناسی در درون فلان نهاد اطلاعاتی امریکایی مخالف این مجموعه باشد، ولی در رأس هرم این تفکیک قطعاً وجود ندارد و برای فهم داستان‌های یکسال گذشته این خیلی مهم است. چون طرف مقابل یک عملیات روانی درباره پروژه صلح داشت، یک عملیات روانی درباره این داشت که ما نمی‌خواهیم جنگ گسترش پیدا کند و این حرف‌ها خیلی از جا‌ها باور شد و نتیجه اش خیلی نتیجه خوبی نبود. از این جهت به نظر من فهم نوع ارتباط بین رژیم صهیونیستی با امریکا می‌تواند به ما خیلی کمک کند. وابستگی ایدئولوژیک حاکمیتی آمریکا و رژیم صهیونیستی سؤال: آقای دکتر میرطاهر، دکتر ایزدی به درهم تنیدگی امریکا و رژیم صهیونیستی اشاره کردند. راجع به این درهم تنیدگی بیشتر صحبت کنیم. علت این حمایت تمام قد در عرصه نظامی، تسلیحاتی، مالی که از سوی ایالات متحده امریکا نسبت به رژیم صهیونیستی انجام می‌شود، چه است؟ میرطاهر : من فکر می‌کنم چند نوع وابستگی و پیوستگی متقابل بین امریکا و اسرائیل وجود دارد. اول وابستگی ایدئولوژیک است. امروز مستندی می‌دیدم درباره زن فرانکرید روزبه که در برهه بعد از جنگ جهانی دوم نقش بسیار مؤثری در ایده تشکیل یک موجودیت سیاسی به نام اسرائیل ایفا کرد. باز هم ما می‌دانیم همان زمان ترومن، رئیس جمهور وقت امریکا، چقدر در حمایت از تشکیل دولت یهود سخن می‌داد. آن زمان تا حدی این مسئله ناشی از بروز فجایعی بود مثل هولوکاست که ابعاد آن مشخص نیست، به هر حال و واکنش غرب بود به التیام آلام یهودی ها، درکنار آن خاطرتان باشد طرح ایده اولیه تشکیل دولت یهود از 1898 در یک اجلاس یهودیان یا صهیونیست‌ها شکل گرفته بود. فکر می‌کنم در سوئیس بود ولی یک بحث پیوند ایدئولوژیک بین حاکمیت امریکا و صهیونیست‌ها وجود دارد، مخصوصاً از جانب مسیحی‌های صهیونیست که به نوعی معتقد هستند که تشکیل دولت یهود در فلسطین مقدمه لازمی است برای فرود مجدد حضرت عیسی و همان بروز آخرالزمانی در مسیحیت. این یک مسئله است، مسئله دوم که دکتر ایزدی در خلال صحبت هایشان به آن اشاره کردند، پیوستگی منافع است. جو بایدن 20، 30 سال پیش گفته بود اگر اسرائیل اصلاً وجود نداشت، ما باید اسرائیل ایجاد می‌کردیم برای اینکه منافع ایالات متحده در منطقه وجود او را ایجاب می‌کند؛ بنابراین بحث منافع بسیار اهمیت دارد، خود این منافع البته ماهیت آن در طول چندین دهه تغییر کرده است. ببینید مثلاً تا اوایل شاید 2000 برای امریکا، بحث منابع نفتی خلیج فارس بسیار اهمیت داشت. از زمانی که مخصوصاً در دوره ترامپ، امریکا خودش به تولیدکننده داخلی تبدیل شده است و منابع وارداتی اش را مخصوصاً از کشور‌های امریکایی مثل ونزوئلا سوئیچ کرده است، وابستگی نفتی اش کم شده است. اما یادتان باشد برای امریکا وجود یک ماهیت جنگ طلب و ستیزه جو به نام اسرائیل جهت تداوم سیاست‌ها و منافع اقتصادی و سیاسی آن، اهمیت ضروری دارد. اگر اسرائیل نبود، مسابقات تسلیحاتی در منطقه، بزرگ‌ترین خرید‌های تسلیحاتی توسط کشور‌هایی مثل عربستان سعودی، امارات، قطر و مصر و امثال اینها صورت می‌گیرد و این خود وجود اسرائیل، لازمه تداوم سیاست امریکا است. مسئله دیگر هم برمی گردد به اینکه یادتان باشد یهودیان در دنیا، در بسیاری از حوزه‌ها مخصوصاً در حوزه اقتصاد، تجارت و سیاست، دست بالا را دارند و از نفوذ بسیار زیادی برخوردار هستند. لابی‌های صهیونیستی در امریکا که به هر حال نقش بسیار مهمی را در کنگره امریکا ایفا می‌کنند، با خرید نماینده ها، پشتیبانی مالی آنها و امثال اینها، نقش بسیار مهمی در سیاست امریکا و سیاست خارجی امریکا ایفا می‌کنند. در مجموع و به طور خلاصه اگر بخواهم بگویم، الان ما شاهد نوعی درهم تنیدگی منابع امریکا و اسرائیل هستیم که تفکیک آن ممکن نیست ولی این به معنای عدم وجود است، اختلافات در سطح تاکتیکی مخصوصاً بین سران نیست، این را نباید، ببینید می‌شود گفت میزان هماهنگی ترامپ و نتانیاهو صد بود، یعنی بالاترین مرحله همبستگی و همراهی و هماهنگی، ولی این مسئله در مورد بایدن یا اوباما صدق نمی‌کند. به دلیل اختلافات شخصی و سیاستی که با نتانیاهو دارند. ولی این مسئله مانع از این نمی‌شود، همانگونه که آقای ابوالفضل در فیلمی که پخش کردید، کارشناس امریکا، فرمودند در یکسال اخیر دولت بایدن بیشترین میزان کمک‌های نظامی در یکسال را به اسرائیل ارائه داده است. سؤال: آقای دکتر ایزدی، ما انتخابات ریاست جمهوری امریکا را درپیش داریم. بسیاری این سؤال را مطرح می‌کنند که قبل و بعد از انتخابات ریاست جمهوری امریکا، وضعیت تحولات غزه و لبنان به چه سمت و سویی خواهد رفت؟ ایزدی : نکته‌ای را اول عرض کنم که در حوزه راهبردی چه بایدن و چه رؤسای جمهور قبلی تا به نظرم ریگان، قبل تر‌ها را شاید بشود وضعیت نفوذ لابی اسرائیل را و بحث‌هایی که امشب مطرح شد فرق می‌کرد. حداقل در 50 سال گذشته، این راهبرد مشترک رژیم صهیونیستی و امریکا، یکی بوده است و خیلی وقت‌ها بایدن هم اگر دغدغه‌ای دارد، دغدغه اش این است که نتانیاهو برای منافع شخصی خودش ممکن است یک کار‌هایی کند که به نفع اسرائیل نباشد. یعنی الان دغدغه بایدن نسبت به آینده اسرائیل قطعاً بیشتر از نتانیاهو است، چون نتانیاهو می‌داند اگر جنگ تمام شود باید به زندان برود، بخاطر نقض قوانین اسرائیل باید به زندان برود. در رابطه با انتخابات امریکا، یک بحثی در کشور مطرح می‌شد، ما چند تحلیل مشهور غلط داشتیم در یکسال گذشته. یک بحثی مطرح می‌شد که امریکایی‌ها و اسرائیلی‌ها قبل از انتخابات امریکا خواهان گسترش جنگ نیستند، چرا، چون اگر جنگ گسترش پیدا کند، این به ضرر انتخابات امریکا تمام می‌شود. تحلیل تحلیل اشتباهی بود، ما یک ماه پیش تقریباً گسترش جنگ را در لبنان داشتیم، یک ماه و نیم قبل از انتخابات امریکا. می‌دانید انتخابات امریکا الان شروع شده است، با اینکه روز رأی گیری 15 آبانماه است، در خیلی از ایالت‌ها مردم می‌توانند از همین الان بروند و رأی بدهند در این سیستمی که در امریکا وجود دارد. از این جهت این داستان انتخابات امریکا کمک کرده است به تحلیل‌های اشتباه در کشور، خیلی از جا‌ها داستان انتخابات امریکا را شنیده بودند، یک چیز‌هایی هم درباره امریکا و اسرائیل در ذهن شان بود، اینها را مرتبط کردند و بعد به نتایجی رسیدند که نتایج صحیحی نبود. مسئول میز ایران در اطلاعات ارتش اسرائیل دو هفته پیش با سی ان ان مصاحبه داشت، مجری سی ان ان از ایشان می‌پرسد که شما بعد از عملیات آوریل که همان وعده صادق 1 است، چرا پاسخ جدی نبود، جوابی که این فرد داد، مسئول سابق میز ایران در اطلاعات سازمان ارتش رژیم صهیونیستی، پاسخ این بود که در آن زمان حزب الله توانمندی اش سرجای خودش بود. یک نکته‌ای که است اینکه سال‌ها در همین برنامه گفته شده است که نیرو‌های مقاومت یک نوع بازدارندگی برای جمهوری اسلامی ایجاد می‌کنند. حزب الله در ماه آوریل همان زمان عملیات وعده صادق 1، بازدارندگی اش در سطحی بود که بخاطر وجود آن بازدارندگی رژیم صهیونیستی متوجه شد اگر بخواهد پاسخ جدی بدهد، از آن توانمندی استفاده می‌شود. سؤالی که الان مطرح است اینکه آیا ما باید اجازه بدهیم صهیونیست‌ها ابتکار عمل را داشته باشند، یعنی آنها تصمیم بگیرند چه زمانی جنگ گسترش پیدا کند یا جنگ گسترش پیدا نکند یا ابتکار عمل باید در سمت محور مقاومت باشد. شما چند سؤال پرسیدید، این هم سؤال برای انتهای برنامه شما. پایان