بزرگنمايي:
ایرانیان جهان - صفحه اقتصاد - پنجمین میزگرد مسکن اقتصادی با حضور خشایار باقرپور، مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران- محمدجواد نوری، دبیرکل جوانان انقلاب اسلامی- سید محسن طباطبایی مزدآبادی- دبیرکل انجمن علمی اقتصاد شهری ایران و مسعود کریمی، رئیس شورای حل اختلاف شعبه 2661 ویژه نظام مهندسی استان تهران در پایگاه خبری خطوط برگزار کردید.
جزئیات بیشتر این گفتگو را در ادامه می‌توانید بخوانید همچنین در این قسمت جزئیات میزگردهای قبلی در پیش روی شما مخاطبان قرار می‌گیرد.
خطوط: جناب آقای باقرپور در خصوص طرح مسکن اقتصادی یک توضیحی بفرمایید؟
باقرپور، مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران: یکی از مولفه‌ها و ویژگی‌های مسکن اقتصادی حرکت به سوی واحدهای مسکونی کوچک متراژ است که قریب به یک سال و نیم است توسط اتحادیه تعاونی‌های عمرانی تهران مطرح شده و به عنوان فقط یکی از روش‌های برون رفت از شرایط بحرانی فعلی مسکن مطرح شده است، قاعدتا این طرح همانند هر طرح دیگری به تنهایی نمی‌تواند پاسخگو ایران پهناور باشد اما جامعه مخاطب خاص خود را دارد و شاید فراتر از یک طرح نو یا یک ایده نو تابوشکنی هم محسوب شود، شاهد بودیم که بسیاری از افراد برخوردهای تند و تیزی با این موضوع داشتند اما این طرح موافقینی هم دارد. در کل تمامی نظرات را با گوش جان می‌شنویم و هیچ تعصبی هم نداریم. این قبیل میزگردها کمک می‌کند طرح مسکن اقتصادی رشد پیدا کند. هم اکنون رویکردها نسبت به این موضوع کاملا متحول شده و افراد رویکرد واقع‌بینانه‌تری پیدا کرده‌اند به همین جهت کم کم به سویی می‌رویم که در این راستا قوانین و آیین‌نامه‌ها تسهیل شود. طرح مسکن اقتصادی داینامیک است و قرار نیست ایستایی باشد.
خطوط: آقای طباطبایی نظر شما در این خصوص چیست؟
طباطبایی مزدآبادی، دبیرکل انجمن علمی اقتصاد شهری ایران: هم اکنون مسکن در وضعیت اورژانسی و در چنین وضعیتی هرچه‌قدر دسترسی را به خانه‌ها آسان‌تر کنیم، رضایت عمومی و آرامش خاطر دوچندانی را می‌تواند مسبب شود. تقریبا حدود 16کلانشهر در کشور موجود است، در مجموع می‌توان گفت حدود 73درصد جمعیت در کلانشهرها ساکن هستند پس تمرکز را باید رو شهرها بگذاریم در عین حال نرخ جمعیت در شهرهای مهمی همانند تهران منفی است برخلاف آنکه فکر می‌کنند مثبت است اما وضعیت مهاجرت به تهران جهشی است پس متوجه می‌شویم که جمعیت شب تهران حدود 9میلیون نفر است و جمعیت روز تهران در ایام پرترافیک به مرز16 تا 18میلیون نفر هم می‌رسد. به لحاظ اینکه هزینه‌های حمل و نقل رو به گرانی است، ناوگان حمل و نقل عمومی در شهر تهران رو به فرسودگی می‌باشد بنابراین هرچه فاصله منزل تا محل کار کوتاه‌تر باشد، هزینه تمام شده شهروند هم کاهش می‌یابد. باید هزینه اسکان برای شهروندان کم و هزینه تردد برای غیربومی‌ها زیاد باشد یعنی عوارض ورود و خروج به شهرها باید آنقدر افزایش پیدا کند تا مهاجرت به شهرها کمتر شود. طبق طرح تفصیلی سرانه مسکونی هر فرد حداقل 17/5متر مربع است پس این موضوع توجه به مسکن اقتصادی یا مسکن کوچک متراژ است موضوع بعدی در همین بخش توجه به گونه‌های مختلف اجتماعی است پس باید مسکنی فراهم کنیم که هم ارزان هم دست یافتنی باشد، مسکن اقتصادی یا کوچک متراژ برای طبقه متوسط جامعه و متوسط رو به پایین می‌تواند به عنوان یک مولفه‌ای تلقی شود که قابلیت بررسی و اجرای بهینه را خواهد داشت پس دور از انتظار نیست. نکته دیگر علاقه و انگیزش بانک‌ها به ارائه تسهیلات در این بخش است، هرچه متراژ بزرگ‌تر باشد بازار نامتوازن، تورم نقطه به نقطه‌ای جهشی و از همه مهم‌تر ناهماهنگی بسیاری از دستگاه‌های اداری و غیر اداری ذیربط بیشتر است، به همین جهت مسکن اقتصادی می‌تواند امیدی برای مردم جامعه باشد یعنی به جای پرداخت اجاره به پرداخت اقساط روی بیاروند تا صاحب ملک شوند یعنی امید به آینده بیشترخواهد شد. لذا هرچه بیشتر رو مسکن اقتصادی تاکید کنیم دور از انصاف نیست.
مسکن اقتصادی یا کوچک متراژ برای طبقه متوسط جامعه و متوسط رو به پایین می‌تواند به عنوان یک مولفه‌ای تلقی شود که قابلیت بررسی و اجرای بهینه را خواهد داشت پس دور از انتظار نیست. نکته دیگر علاقه و انگیزش بانک‌ها به ارائه تسهیلات در این بخش است، هرچه متراژ بزرگ‌تر باشد بازار نامتوازن، تورم نقطه به نقطه‌ای جهشی و از همه مهم‌تر ناهماهنگی بسیاری از دستگاه‌های اداری و غیر اداری ذیربط بیشتر است، به همین جهت مسکن اقتصادی می‌تواند امیدی برای مردم جامعه باشد یعنی به جای پرداخت اجاره به پرداخت اقساط روی بیاروند تا صاحب ملک شوند یعنی امید به آینده بیشترخواهد شد. خطوط: آقای نوری شما بفرمایید؟
محمدجواد نوری، دبیرکل جوانان انقلاب اسلامی: در سال 1400 نه تنها زمین مناسب جهت پیاده‌سازی یک میلیون مسکن نداشتیم بلکه بانک‌ها هم به هیچ عنوان ورود پیدا نمی‌کردند، در آن سال ساخت یک میلون واحد، 375هزار میلیارد تومان پول لازم داشت، بنده گفتم که چنین طرحی امکان‌پذیر نیست و باید از عنوان یک میلیون مسکن عبور کنیم. امروز که جمعیت 85میلیون نفر است، مطمن باشید در 30سال آینده از 105میلیون نفر هم عبور می‌کنیم. در بسیاری از کشورها اعم از ژاپن، سنگاپور طرح‌های مسکن متناسب با نیاز ساخته می‌شود. مسکن متناسب با نیاز حق هر فرد ایرانی است. از یک طرف می‌گوییم جمعیت افزایش پیدا کند از طرف دیگر می‌گوییم مسکن 25متری برای چه؟ افرادی که در دولت و مجلس فریاد می‌زنند بدانند آینده نسل جوان هم تهدید و هم فرصت است، جوانی که اکنون انگیزه ازدواج ندارد باید این واقعیت را بپذیریم، اگر بپذیریم مشکل مسکن حل می‌شود، اولین دغدغه جوان این است که مسکن داشته باشد. آقای رئیس جمهور و تمامی دولتمردان پای اجرای قانونی اساسی بنشینید، موانع تولید را رفع و قوانین دست و پاگیر حذف شود، این مسائل را حل کنیم تا یک سرمایه‌گذار از کشور ایران مهاجرت نکند، رو چه حسابی تهران مهاجرت‌خیز شده است. امروزه یک جوان تا 300سال آینده و کارمند دولت تا 200سال آینده نمی‌تواند خانه‌دار شود حالا 300سال آینده قیمت مسکن در تهران همانند قیمت کنونی است؟ بپذیریم که در طرح سالی یک میلیون مسکن شکست خورده‌ایم پس به بخش خصوصی کمک کنیم. مسکن 25متری یک زوج را از چند آسیب نجات می‌دهد: 1. کاهش آمار وحشتناک طلاق که عمدتا ناشی از مسائل اقتصادی است، 2. وجود یک سرپناه و آرامش و امنیت، احساس امنیت برای یک جوان همان خانه 25متری است، افرادی که مخالف ساخت مسکن 25متری هستند، خانه‌های ویلایی زیادی دارند و نمی‌دانند که امروزه مردم به دنبال ساخت یک کلبه در پشت بام خانه‌ها هستند، 3 خانواده با هم یک خانه خریداری کردند این یعنی فاتحه فرهنگ ایرانی خوانده شده است بعد می‌گویند با فرهنگی ایرانی نمی‌خواند، یادتان نرود که وجود دو خانواده در یک خانه یک فاجعه انسانی، اجتماعی و فرهنگی است؛ شمارش معکوس برای طلاق هر دو خانواده باید در نظر گرفته شود. فضای بحران مسکن از تمامی بحران‌های دیگر جلوتر است، بنده حاضرم 25متر خانه داشته باشم اما با کمترین درآمد زندگی کنم. در خانه 25متری فرد آرامش خیال دارد و می‌داند مستاجرش تن و بدن او را برای سال بعد نمی‌لرزاند.
خطوط: آقای کریمی در خدمت شما هستیم
متاسفانه طرح‌های خوب در کشور کنار گذاشته شده و مردم فرایند آزمون و خطای ما شده‌اند ، هر دفعه یک طرحی ارائه می‌دهیم. قبلا یک طرحی به نام اجاره به شرط تملیک داشتیم چرا همان را انجام نمی‌دهیم؟ علت 25متری چیست؟ یه کاری کنیم که همه بگویند خدا پدرت را بیامرزد. مسعود کریمی، رئیس شورای حل اختلاف شعبه 2661 ویژه نظام مهندسی استان تهران: برای فرزندمان یک خانه 25متری آماده کنیم که در آینده بگوید خدا لعنتت کند این چه ارثی بود به من دادید؟ می‌خواهیم تخصصی کاری انجام دهیم یا فقط تزریق یک مُسکن است؟ در 30اردیبهشت 1393 ابلاغ سیاست‌های کلی جمعیت حضرت آقا منتشر شد که 14بند دارد، طبق بند 5: "ترویج و نهادینه سازی سبک زندگی اسلامی - ایرانی و مقابله با ابعاد نامطلوب سبک زندگی غربی" حالا مسکن 25متری سبک زندگی ایرانی است یا غربی؟ اگر می‌خواهیم با مرجع جلو رویم باید طبق آن هم حرکت کنیم. طبق بند 9: "بازتوضیع فضایی و جغرافیایی جمعیت متناسب با ظرفیت زیستی با تاکید بر تامین آب با هدف توضیع متعادل و کاهش فشار جمعیت" مسکن 25متری فشار جمعیتی را افزایش می‌دهد یا کاهش؟ طبق بند 13: " تقویت مولفه‌های هویت بخشی ملی ایرانی- اسلامی انقلابی و ارتقا وفاق و همگرایی اجتماعی در پهنه سرزمینی به ویژه در میان مرزنشینان ایرانیان خارج از کشور" سرانه زیربنایی هر واحد مسکونی برای هر نفر ایرانی 50متر است حالا بنده یک سوال دارم خانه شخصی که ایده طرح 25متری را ارائه کرده، چندمتر است؟ خود آن شخص برای یک سال می‌تواند در 25متری زندگی کند؟ متاسفانه طرح‌های خوب در کشور کنار گذاشته شده و مردم فرآیند آزمون و خطای ما شده‌اند ، هر دفعه یک طرحی ارائه می‌دهیم. قبلا یک طرحی به نام اجاره به شرط تملیک داشتیم چرا همان را انجام نمی‌دهیم؟ علت 25متری چیست؟ یه کاری کنیم که همه بگویند خدا پدرت را بیامرزد.
نوری: آقای کریمی به بنده بفرمایید شما به عنوان موافق طرح صحبت کردید یا مخالف؟ اینگونه که با دولت همراه شدید. اجاره به شرط تملیک وظیفه دولت است نه بخش خصوصی. نکته بعدی اینکه چه شخصی گفته 25متری غربی است؟ اصلا اگر اینگونه است به جوان یک راهکار دیگر دهید، اینکه مخالفت می‌کنیم و راهکاری هم نداریم، خوب نیست؛ زمانی مخالفت کنیم که راهکار دیگری داشته باشیم. آقایان وزرا اگر حمایت نکنید فردایی می‌شود که فرزندان شما هم به دنبال همین 25 متری خواهند بود. باید کاری کنیم دولت به حمایت از طرح‌هایی که مردم را نجات می‌دهد، تحریک شود.
خطوط: اقای باقرپور صحبت‌های شما را بشنویم
قبول دارید هم اکنون هم شاهد فشار جمعیتی هستیم؟ هنوز که مسکن 25متری تولید نشده پس این فشار جمعیتی از کجا آمده است؟ شما جنایت موجود را حل و فصل کنید سپس مسکن اقتصادی را قصاص قبل از جنایت کنید. اجاره به شرط تملیک مستلزم سرمایه‌گذاری دولت است و برای بخش خصوصی چنین چیزی توجیه‌پذیری ندارد که بخواهد خود اقدام به ورود کند، دولت هم که هم‌اکنون درآمدهای بودجه‌اش محقق نمی‌شود حالا با کدام سرمایه مسکن اجاره به شرط تملیک تولید کند؟ باقرپور: طبق مصاحبه آقای رئیس جمهور "مخالفین مسکن کوچک متراژ درد بی‌مسکنی را نچشیده‌اند" بنده قبلا در 33متر با یک فرزند هم زندگی کرده‌ام و با افتخار هم چنین چیزی را می‌گویم اما اکنون در 50سالگی در 140متر با دوفرزند زندگی می‌کنم اما بنده راجب زوجی صحبت می‌کنم که در سال 1403 تا 1410 با شرایط اقتصادی امروز مهم‌ترین پارامتر و مولفه زندگی را که مسکن است نمی‌تواند مهیا کند و بنده به آن زوج امکان شروع زندگی را می‌دهم. شما فرمودید مسکن کوچک‌متراژ مُسکن است حتی اگر این جمله را هم بپذیریم، برای درمان ابتدا باید درد را متوقف کرد، نمی‌توان زندگی را متوقف کرد تا 10سال آینده که اقتصاد کشور درمان یا زیرساخت‌ها فراهم شود. خواهش بنده این است که ابعاد طرح مطالعه شود اولا مسکن اقتصادی برای نسل Z است که به هیچ عنوان همانند من و شما فکر نمی‌کنند، چنین نسلی فضای پذیرایی را قبول ندارد چرا که باید انرژی و هزینه آن را هم تامین کند، هم‌اکنون بحث انرژی بسیار جدی است، در دوماه اخیر به دلیل مسئله انرژی مدارس حدود 20روز به تعطیلی کشید پس باید ساختار معماری ساختمان‌ها اصلاح شود. قرار نیست در مسکن اقتصادی فقط 25متری ساخته شود چرا که 80متری هم موجود است. فرمودید مسکن 25متری سبک زندگی غربی است باید بگویم بنده در این خصوص 8 استفتا از آیات عظام دارم و بسیار جالب بود وقتی به سراغ این بزرگواران می‌رفتیم سوالشان این بود که آیا می‌توانیم چنین نسخه‌ای را برای طلاب هم اجرا کنیم؟ در تهران گذشته خانه‌هایی بوده که در دور یک حیاط اتاق‌های 12 تا 18متری وجود داشت و یک خانواده در آن اتاق زندگی می‌کرد. فرمودید مسکن 25متری فشار جمعیتی ایجاد می‌کند، یک سوال دارم؛ قبول دارید هم اکنون هم شاهد فشار جمعیتی هستیم؟ هنوز که مسکن 25متری تولید نشده پس این فشار جمعیتی از کجا آمده است؟ شما جنایت موجود را حل و فصل کنید سپس مسکن اقتصادی را قصاص قبل از جنایت کنید. اجاره به شرط تملیک مستلزم سرمایه‌گذاری دولت است و برای بخش خصوصی چنین چیزی توجیه‌پذیری ندارد که بخواهد خود اقدام به ورود کند، دولت هم که هم‌اکنون درآمدهای بودجه‌اش محقق نمی‌شود حالا با کدام سرمایه مسکن اجاره به شرط تملیک تولید کند؟ فکر می‌کنید در شهر تهران مسکن متری چه‌قدر تولید می‌شود؟
کریمی: چند طبقه؟
باقرپور: متناسب با عرف ساخت و ساز، شما 8 طبقه در نظر گیرید
کریمی: طبق ابلاغیه شورای مرکزی قیمت تمام شده ساخت هر متر مربع در سال 1403 به طور حدودی یک الی دوطبقه، 10 الی 11 میلیون تومان است.
باقرپور: شما 8طبقه متوسط را بفرمایید؟
کریمی: 8 الی 10طبقه، 15 الی 16 میلیون تومان است
باقرپور: با این که این عدد غیرواقعی است اما همین را با شما تحلیل می‌کنم؛ هم اکنون یک ساختمان بخواهد به اسکلت برسد متری 11میلیون تومان هزینه دارد. باید یکبار برای همیشه تکلیف این عددبازی‌ها را مشخص کنیم. آن 16 میلیون تومان هزینه بنای کل بدون نصبیات است و نظام معاملاتی براساس بنای مفید است، بنده می‌خواهم راجب یک ساختمان کاملا متوسط صحبت کنم. وقتی که بنای کل را متری 16میلیون تومان محاسبه می‌کنید، بنای مفید 24میلیون تومان می‌شود، متری 6میلیون تومان هم برای نصبیات آن لحاظ می‌کنیم؛ این 30میلیون تومان ساخت بنای مفید و نصبیات است، حالا این ساختمان در شهر تهران باید رو یک زمینی احداث شود دیگر، همه می‌دانند کف سهم زمین در تهران در بنا 60درصد است و 40درصد سهم ساخت و ساز است؛ با این اوصاف شما به عدد متری 80میلیون تومان می‌رسید تازه سود سازنده را طی این مدت حساب نکردیم.
کریمی: یعنی شما الان متری 80میلیون تومان می‌سازید؟
باقرپور: نگفتم من می‌سازم گفتم متوسط هزینه تمام شده تولید مسکن در شهر تهران است. همین عدد برای منطقه یک تهران 120میلیون تومان و برای منطقه 18تهران به عنوان ارزان‌ترین منطقه 40میلیون تومان است.
کریمی: بنده نمی‌گویم مخالف مسکن اقتصادی هستم فقط مخالف حرف 25متری هستم چرا که تاثیرات روانی در جامعه می‌گذارد.
باقرپور: بنده نگویم چیزی عوض می‌شود؟
کریمی: خیر؛ هم اکنون وضعیت و قیمت‌ها را می‌دانیم بنابراین با گفتن شما چیزی تغییر نمی‌کند پس باید عمل کنید یعنی همان 85متری که شما گفتید بسیار عالی و بنده موافق آن هستم اما گیر بنده رو 25متر است؛ علت 25متری چه است؟ آن را 85متر کنید تا همه استفاده کنند.
نوری: آقای کریمی یک دست 5 انگشت دارد شما چرا به انگشت کوچک چسبیده‌اید؟ 25متر هم نیاز جامعه است
خطوط: آقای کریمی می‌فرمایند به جای 25متری 80متر بسازیم
کریمی: بله با همان روشی که شما می‌فرمایید اما نگویید 25متر
باقرپور: آنطور هزینه حداقل 3برابر می‌شود
نوری: اینگونه هدف را گم کرده‌اید چرا که با شرایط کنونی جامعه نسل جوان خریدار 80متری نیست
باقرپور: قیمت تمام شده یک آپارتمان 80متری متوسط در شهر تهران 6/5میلیارد تومان است، بعد می‌گویید به جای 25متری‌ها، 80متری بسازم؟ مگر یک جوان می‌تواند چنین مبلغی را هزینه کند؟
کریمی: کسی 80متری را نمی‌خرد اما 25متری خوب خریداری می‌شود و این همان مُسکن می‌شود
باقرپور: بنده تعاونی هستم نه انبوه‌ساز؛ بنده با مشارکت خود مصرف‌کننده اقدام به ساخت می‌کنم، من را با بخش خصوصی اشتباه نگیرید چرا که بخش دیگری از اقتصاد کشور هستم نه دولتی هستم و نه خصوصی.
کریمی: بنده می‌دانم شما تعاونی هستید اما دارید در این طرح از زبان دیگران برای سودآوری دیگران استفاده می‌کنید
باقرپور: مثلا؟ واضح بفرمایید این دیگران چه اشخاصی هستند؟
کریمی: وقتی که می‌خواهیم اقدام به ساخت کنیم هرچه قدر متراژ بزرگ‌تر باشد توان مردم برای خرید کمتر است و هرچه قدر متراژ کوچک باشد مردم سریع و راحت‌تر اقدام به خرید آن می‌کنند. هم اکنون می‌خواهیم برای آینده 25 متری بسازیم در کجا؟ تهران؟ خارج از تهران؟ داخل بافت؟
باقرپور: صرفا در برخی از شهرها
کریمی: مطالعات انجام داده‌اید؟
باقرپور: بله
کریمی: نتیجه این مطالعات چه بوده است؟
باقرپور: یعنی چه؟ از چه بابت؟
نوری: نیاز جامعه
کریمی: مطالعاتی که انجام داده‌اید را به مردم بگویید شاید بنده هم موافق شدم و اقدام به خرید کردم
نوری: احتمالا آقای کریمی در غار اصحاب کهف بودند، حجم این موضوع بیش از سه سال که در رسانه‌ها است، شما این‌ها را نخوانده‌اید انگاری که در غار اصحاب کهف بوده‌اید
با مسکن اقتصادی برای مردم موافق هستم اما 25متر خیر؛ این 25متر را به 80متری تغییر دهید. نباید حرفی بزنیم که رو اجتماع تاثیر منفی بگذارد، وقتی می‌گویید 25متر مردم ناراحت می‌شوند. کریمی: آقای نوری عزیز غار اصحاب کهف چی است؟ مشکل بنده با مسکن اقتصادی نیست چرا که بسیار هم خوب است
نوری: متوجه نشدیم بالاخره موافق هستید یا مخالف؟
کریمی: بنده فقط با 25متری مشکل دارم، شما آن متراژ را کنار گذاشته و با افکار مردم بازی نکنید چرا که فکر مردم نسبت به نوع مسکن خراب می‌شود انگاری قوطی کبریت است
باقرپور: بنده 2000پرسشنامه در این خصوص دارم
کریمی: بنده به شما جسارت نمی‌کنم، با مسکن اقتصادی برای مردم موافق هستم اما 25متر خیر؛ این 25متر را به 80متری تغییر دهید. نباید حرفی بزنیم که رو اجتماع تاثیر منفی بگذارد، وقتی می‌گویید 25متر مردم ناراحت می‌شوند.
نوری: چه اشخاصی ناراحت می‌شوند؟
کریمی: تمامی مردم
نوری: یک آدمی معرفی کنید که خانه نداشته باشد، ویلا نداشته باشد، ماشینش هم بالای 500میلیون تومان نباشد و با مسکن 25متری مخالف باشد؟ سهم چنین فردی بی‌خانگی است تا روزی که در این دنیا زندگی می‌کند. بنده یک تیتر می‌گویم و تکلیف خود را با همه روشن می‌کنم: مسکن کوچک تزریق احساس امنیت روحی، فکری، روانی برای تمامی جوانان است.
کریمی: ان شاالله؛ بنده که مخالف مسکن اقتصادی نیستم فقط می‌گویم اسم آن را 25متر نگذاریم
باقرپور: ما اسم آن را 25متر نگذاشته‌ایم، از اول هم مسکن اقتصادی بود فقط پرسیدند از چند متر شروع می‌شود گفتیم از 25متر
کریمی: همین بد است؛ در قدیم پشت قباله مادربزرگ‌ها و عروس‌ها یک تکه زمین بود و اصلا عارشان می‌شد که ملک خود را بفروشند اما هم اکنون هر بنگاهی می‌گوید خانه‌ات را بفروش یعنی فرهنگ را عوض کرده‌اند.
باقرپور: الان یعنی باید به گذشته برگردیم؟
کریمی: خیر بنده چنین چیزی را نگفتم، کاری نکنید که آیندگان ما بگویند خدا لعنتشان کند که 25متر برای ما گذاشتند
باقرپور: اینکه تعبیر شما است.
خطوط: اگر بنده اینجا ورود نکنم اجهاف می‌شود؛ در مقابل هم افرادی هم پیدا می‌شوند که می‌گویند خدا لعنتش کند همان 25متر هم برای من نگذاشت
کریمی: دقیقا درست است؛ بیاییم از مردم عادی سوال کنیم که اگر بخواهید ازدواج کنید در 25متری زندگی می‌کنید؟ بعد روش خرید چه طور است؟
نوری: آقای کریمی شما نه در تاکسی نه در مترو نه در اتوبوس نشسته‌اید
کریمی: بنده خودم تاکسی دارم
باقرپور: در این خصوص 2000برگ پرسشنامه دارم و حاضرم آن را در اختیار شما قرار دهم
کریمی: انتقاد بنده تخریبی نیست پس ناراحت نشوید، انتقادم سازنده است.
باقرپور: شما تصور کنید یک جوان 24 ساله هستید و نامزدی هم دارید که هردو شاغل هستید و می‌خواهید تشکیل زندگی دهید حالا ترجیح می‌دهید یک آپارتمان 60 متری استیجاری که مالک آن سالانه حداقل 40درصد اجاره را افزایش می‌دهد اما درآمد شما بیشتر از 20درصد افزایش پیدا نمی‌کند یا ممکن است مالک خانه خود را تحویل بگیرد، داشته باشید یا اینکه وام ازدواج خود و همسرتان+ وام قرض‌الحسنه‌ای که بنده به عنوان تعاونی برایتان در نظر گرفته‌ام، بدون نیاز به سپرده‌گذاری، نوبت و ضامن همچنین یک آورده 200 الی 300 میلیون تومانی هم توسط خودتان وسط بیاید، یک آپارتمان 25متری نقلی تحویل بگیرید و به مدت دو الی سه سال زندگی کنید، حالا طی این مدت آن میزان مبلغی را که به عنوان اجاره می‌خواستید پرداخت کنید را جمع بفرمایید تا پس از فرزندآوری بتوانید متراژ خانه را بزرگ‌تر کنید.
از قدیم گفته‌اند «اجاره‌نشینی، خوش‌نشینی» بنده حاضرم همسر خود را در 60متر ببرم، از نظر روحی و روانی مورد اذیت قرارش ندهم، اجاره پرداخت کنم اما 25متری نروم. کریمی: آقای دکتر عزیز بنده اوایل زندگی خود در 35متر هم زندگی کرده‌ام و هم‌اکنون که در 70متری زندگی می‌کنم، همسایه بغل صحبت می‌کند، بنده می‌شنوم.
باقرپور: اینکه اصلا یک بحث دیگر است.
کریمی: اجازه بفرمایید؛ از قدیم گفته‌اند «اجاره‌نشینی، خوش‌نشینی» بنده حاضرم همسر خود را در 60متر ببرم، از نظر روحی و روانی مورد اذیت قرارش ندهم، اجاره پرداخت کنم اما 25متری نروم.
نوری: چند درصد اینطور هستند؟
کریمی: اصلا همان 4درصدی که شما می‌فرمایید. شخصی که ایده 25متری می‌دهد به مدت یک سال با خانواده‌اش برود در آنجا زندگی کند. اصلا طرح خود را سازنده کنید؛ شما بگویید هر زوجی دارای فرزند شد، متراژ خانه بزرگ‌تر می‌شود.
باقرپور: پس به چه دلیلی تنوع متراژ داریم؟
کریمی: پس تنوع متراژ را رو 25 متر زوم نکنید
باقرپور: آن شخصی که فقط 25متر گفته شما بودید، ما که فقط کوچک‌متراژ صدایش زدیم
کریمی: آن چیزی که مکرر عنوان می‌شود 25متر است
باقرپور: پس شما بدون مطالعه به برنامه آمده‌اید؛ بنده ابراز تأسف می‌کنم
کریمی: دست شما درد نکند؛ چیزی که در جامعه در مورد آن صحبت می‌کنند 25متر است. بنده می‌گویم یک کاری کنید که دیگر شخصی 25متر نگوید.
باقرپور: ما که مدام مسکن اقتصادی می‌گوییم
کریمی: همین مسیر را جلو ببرید
نوری: عده‌ای به دنبال این بودند که اینگونه طرح‌ها را خراب کنند، هیچ موقع صحبت از 25متر نبوده است و همه مسکن اقتصادی گفته‌اند.
باقرپور: بنده یک سوال دارم
کریمی: اجازه بفرمایید دیگر پاسخ ندهم چون بدون مطالعه آمده‌ام
خطوط: آقای طباطبایی در خدمت شما هستیم
طباطبایی: باید جوانب هر طرحی سنجیده شود. اصلا نباید در این خصوص احساسی فکر شود، وقتی می‌گویند طرحی از 25متر تا 80متری است حتما پشت آن یک مطالعه بوده است حالا آقای باقرپور شما چند کشور رفته‌اید؟
باقرپور:7 الی 10 کشور
طباطبایی: حداقل در 2 کشور چنین طرحی را مشاهده کردید؟ درست نیست؟
باقرپور: قطعا همینطور است
طباطبایی: مشکلات آن کشور را هم دیده‌اید؟
باقرپور: اصلا کشوری نیست که بدون مشکل باشد.
بالغ بر 20درصد جمعیت کشور از خانه‌های کوچک استقبال می‌کنند، با اعداد و ارقام نباید بازی کرد چرا که باید متناسب با نیازهای جامعه پیش رفت در کل ای مخالفین مسکن اقتصادی اجازه دهید مردم سریع‌تر صاحب‌خانه شوند. طباطبایی: وقتی می‌خواهیم مسکنی بسازیم اولین مسئله‌ای که به ذهنمان می‌رسد، ساز و کار تامین مالی آن است. حالا بنده‌ای که می‌بینم شخصی در 40 میلیون تومان ودیعه اولی مسکن خود مانده است حتی داشته‌ایم آن شخص کلیه خود را فروخته تا بتواند 40میلیون تومان را جور کند یعنی واقعا افرادی هستند که پولی ندارند که برای مسکن هزینه کنند. از یک سو بانک پولی نمی‌دهد از سویی دیگر زیرساخت‌های قانونی که فراهم کردند در حوزه‌های اجرا اصلا عملیاتی نیست. کلان شهرها یک فرصت‌های اقتصادی مناسب دارند که مردم حاضرند با حداقل امکانات در آنجا ساکن شوند، مشکل ناترازی انرژی هم یک مشکل بسیار جدی است. باید به این نکته توجه داشته باشیم که جمعیت رو به پیری است، از هر دو ازدواج در شهرهایی همانند تهران و مشهد یکی از آنها طلاق است پس خانواده‌ها دارند کوچک می‌شوند بنابراین احتیاج به متراژهای بزرگ ندارند همچنین مردم بدانند هیچ خبری از زمین در کشور نیست یعنی به گفته آقایان که می‌فرمایند زمین فراوان است، چنین چیزی نیست. باید این را بپذیریم که چون خانواده‌ها دارند کوچک می‌شوند، تعددشان به مراتب بیشتر می‌شود. بالغ بر 20درصد جمعیت کشور از خانه‌های کوچک استقبال می‌کنند، با اعداد و ارقام نباید بازی کرد چرا که باید متناسب با نیازهای جامعه پیش رفت در کل ای مخالفین مسکن اقتصادی اجازه دهید مردم سریع‌تر صاحب‌خانه شوند.
خطوط: جمع‌بندی خود را بقرمایید؟
درک درستی از وضعیت مشکلات نسل جوان نداریم، بانک‌ها هم که پای کار نیستند چرا که 90درصد تسهیلات به کارمندان بانک تعلق می‌گیرد آن وقت مردم به خاطر 200 میلیون وام ماه‌ها انتظار می‌کشند سپس مدیرعامل ادعا می‌کند 80درصد تسهیلات ارائه داده است. نوری: متاسفانه امروزه دولت راهکار جدی برای حل بحران مسکن ندارد و مجلس هم هیچ برنامه مشخصی در این خصوص ندارد، باید به این دو باور برسیم. درک درستی از وضعیت مشکلات نسل جوان نداریم، بانک‌ها هم که پای کار نیستند چرا که 90درصد تسهیلات به کارمندان بانک تعلق می‌گیرد آن وقت مردم به خاطر 200 میلیون وام ماه‌ها انتظار می‌کشند سپس مدیرعامل ادعا می‌کند 80درصد تسهیلات ارائه داده است. اگر از بخش خصوصی حمایت نشود مجدد 20سال آینده در پایگاه خبری تحیلی خطوط باید بر سر چالش‌های مسکن بحث کنیم پس فاجعه مسکن باید جدی گرفته شود.
خطوط: جناب آقای کریمی عزیز جمع‌بندی شما را بشنویم؟
کریمی: صحبتی ندارم
در 3000واحد مسکن اقتصادی پول زمین را به صفر رسانده‌ایم، شخصی به نام زمین رایگان نداده است فقط هزینه زمین و پروانه را با مراکز تجاری خدماتی مجتمع سرشکن کرده‌ایم یعنی فقط کافی بود به این موضوع به صورت مردمی نگاه کنیم. نوری: آشتی کنید
کریمی: بنده با مسکن اقتصادی هیچ مشکلی ندارم، خوشحال می‌شوم از اینکه به آیندگان و فرزندان این جامعه کمک شود اما اسم و عدد رو آن نگذاریم که با روح و روان مردم بازی شود و خودمان را خراب کنیم که چه شود؟ مسکن اقتصادی حرف قشنگی است اما 25 متر کلمه درستی نیست، متراژ را بالاتر ببریم. بانک قرض‌الحسنه مهر ایران هم اکنون وام 4درصد می‌دهد بسیار راحت می‌توانیم از آن استفاده کنیم بنابراین در طرح مسکن اقتصادی کمک می‌کنم تا این بانک‌ها ورود پیدا کنند تا مردم خانه‌دار شوند اما با اسم مسکن اقتصادی خوب نه 25متر.
نوری: اجازه دهید 500واحد مسکن اقتصادی ساخته شود سپس جامعه بیاید ارزیابی کند.
باقرپور: خود ما که طراح مسکن اقتصادی هستیم تا حالا آن را 25 متر خطاب نکرده‌ایم حتی در آخرین مصاحبه خود با باشگاه خبرنگاران جوان ذکر کرده‌ام که مسکن اقتصادی، مسکن 25متری نیست و خواهش کردم که دیگر با این عنوان صدایش نکنند. در 3000واحد مسکن اقتصادی پول زمین را به صفر رسانده‌ایم، شخصی به ما زمین رایگان نداده است فقط هزینه زمین و پروانه را با مراکز تجاری - خدماتی مجتمع سرشکن کرده‌ایم یعنی فقط کافی بود به این موضوع به صورت مردمی نگاه کنیم.
کریمی: پس به مردم قول می‌دهید که متری 80 میلیون تومان نسازید؟
باقرپور: قطعا همینطور است.
مطالعه بیشتر: زندگی در خانه‌های 15متری هم ممکن است چه برسد 25متر/ زیرساخت‌های خانه‌دار شدن را فراهم کنیم